Странно все это...
Мне вот интересно, а нормально продолжать постить фотки куклы, которая тебе уже не принадлежит? Ну да, сказано, что у куклы теперь другой владелец, но все-таки? Мне как-то априори казалось, что когда ты куклу продал, то все, фототчки в архив и любуемся у нового владельца, и использовать как-то то, что сам когда-то наснимал, некорректно. Я даже не знаю, что в таких случаях говорить, потому что этого уже вроде как и нет и развития никакого тоже не будет.
Или я загоняюсь слишком на этот счет, не знаю даже. Хотя в теме тотальный игнор, так что возможно не только я так думаю.
Или я загоняюсь слишком на этот счет, не знаю даже. Хотя в теме тотальный игнор, так что возможно не только я так думаю.
-
-
20.04.2016 в 11:33постить фотосессии уже проданной куклы на клабе, доа, разных сообществах, а не у себя в дневнике, и получать за это фидбек - да, это играть.
Продал куклу = продал образ и все сопутствующие материалы?
никто про "продал куклу - продал образ" не говорил.
-
-
20.04.2016 в 11:34А так даже хорошо, что мнения разделились. А то я тут посмотрела, для одних одно дурной тон, для других - совсем другое, противоположное, у третьих - между тем и тем, так и запутаться немудрено, прямо хоть протоколируй и утверждённым уже выпускай "правила этикета для бждшников".
-
-
20.04.2016 в 11:36Говорили выше в комментариях.
постить фотосессии уже проданной куклы на клабе, доа, разных сообществах, а не у себя в дневнике, и получать за это фидбек - да, это играть.
Для меня нет, особенно если есть пометка, что кукла у другого владельца, в другом образе, владелец не против публикации старых фотографий.
Судя по тому, что не только для меня - к консенсусу тут не придёшь...
-
-
20.04.2016 в 11:38cherrysch, ну не до такой степени конечно. Фотографии - важная часть игры. Конечно все сделанное тобой останется твоим, но просто, имхо, все, что ты успел показать пока кукла была твоей - ок, оно там и останется, но все, что не успел (если это не портфолио - мейк, парик, платье и т.п.), уж как бы не очень этично показывать где-то кроме разве что личного блога.
Да, я прочитала ее ответ и он мне очень понравился. =) Там как раз все ок.
-
-
20.04.2016 в 11:41На самом деле я ёрничаю, но это правда получается такой не слишком очевидный свод правил для человека, который не принимает активного участия в жизни сообщества. Никогда не угадаешь, чем кого заденешь.
Так и уходят к батареям!
Да, я прочитала ее ответ и он мне очень понравился. =) Там как раз все ок.
Это вот хорошо
-
-
20.04.2016 в 11:42На общественном ресурсе мне бы, пожалуй, показалось не очень понятным, если бы человек, опубликовавший фото высказался таким образом, что можно было бы подумать, что эта кукла есть у него сейчас, хотя она продана. На счёт остального - придерживаюсь своего прошлого мнения.
-
-
20.04.2016 в 11:44Rayveline, спасибо за мнение, я поняла. ^_^
-
-
20.04.2016 в 11:57на момент сьемки кукла принадлежала старому владельцу, а не новому.
Ну, потому что ты же уже продал, значит тебе не нужно, поезд ушел, это уже вещь другого человека и тебе она не нужна/не важна, а для человека может многое значить) Это как, условно, дисней выкупил показ "Звездных воин" со всеми потрохами, а тут внезапно обнаружились бы у прошлого владельца черновой вариант, из которого можно сделать полноценный фильм и он это берет и показывает, хотя в договоре об этом ни слова не было и это не доп.материалы. Ну лично для меня как-то так по ощущениям со стороны
Хотя лично для меня точно так же фиолетово, что будет делать старый владелец с фотками уже моей куклы. Но все равно я не считаю, что моя позиция или большинства здесь - окнорм, если кому-то это безразлично, даже если это 70/30, это вовсе не значит, что остальные 30% не могут как-то расстроиться и т.п. Поэтому даже с меньшинством стоит считаться.
Любопытница,
Фотографии в России являются охраняемыми авторским правом объектами (ст. 1259 ГК РФ).
Разрешение на использование фотографий может давать их автор – фотограф, если он не передал такое право другим лицам по договору. (ст. 1270 ГК РФ).
И позволю себе повториться (для любителей моралите): остальные моменты решаются по человеческой договоренности.
Само собой. Но, как я сказала выше, есть некоторые негласные устоявшиеся правила в сообществе, в нашем поселковом хобби, выработанные на опыте и взаимном уважение, которые как бы подразумеваются "по умолчанию", чтобы снизить какие-то неприятные мелкие недопонимания. В том числе это относится и к продаваемым куклам.
Это просто вежливость: да, законом не предусмотрено, чтобы все здоровались и говорили "спасибо", о это нормально и не бывает лишним среди людей. Лучше быть лишний раз вежливым, тем более с незнакомым человеком,у которого хз что может быть в голове. Именно поэтому логично сначала договориться.
Была ли тут договоренность - неизвестно, если бы была, но я сильно сомневаюсь. + Обычно в таких ситуациях пишут, что "разрешение нового владельца получено".
И все исключительно из-за вежливости и избежания неприятных моментов. Да, большинству может быть не принципиально, что там продолжает постить. Но есть ситуации:
- когда, например, кукла куплена в подарок кому-то, а ее продолжают постить. Конечно, можно было предупредить, но из-за того, что "по умолчанию" у нас в соо принято куклу на общее обозрение после продажи не постить - такой подставы мало кто ожидать будут.
- те же одушевители, например, может, кому-то не понравится, что их мальчик был у прошлого владельца шлюхой и он продолжает его так показывать. К этому явлению можно относиться по-разному, но если человеку это важно, а мне не сложно - почему бы не пойти на компромисс и не сделать такую мелочь, как сначала спросить и договориться?
- и таких примеров и вариантов много, почему не есть хорошо постить уже чужую куклу.
В общем, мне странно говорить о "законах" и прочем, переводя вопрос на такой серьезный уровень, когда единственный момент - насколько это вежливо или нет
elcatka, по-моему, Алена как раз и спросила, кто что думает. Зачем осуждать чужие мнение?
Это не осуждение, а обсуждение) Лично мне интересно, так как, похоже, я отстала от жизни, с каких пор и соображений у нас стало нормально "играть" куклой даже после продажи. Может, мне, как и некоторым, пора пересмотреть свои взгляды и на самом деле все по-другому, может это мы неправы. Но просто согласится "с большинством" без серьезного на то основания я как-то в душе не могу) а довод "мои фоточки, что хочу, то и ворочу, пофиг на всех, да и закон на моей стороне" - не совсем то, к чему бы хотелось иметь отношение
-
-
20.04.2016 в 12:00-
-
20.04.2016 в 12:15По теме я подпишусь под словами Властелин Ничего. ))
в нашем поселковом хобби
Это сделало мне день!
-
-
20.04.2016 в 12:19Хотя, повторюсь, я так делать бы не стала даже если бы новый владелец разрешил. Мне бы просто в голову не пришло. XD Раз я куклу продала, значит все, она больше не моя, мне не нужна, все, что хотела, я от нее получила и дальше могу только раз в пятилетку заходить в личный архив поностальгировать и
поудивляться, когда ж я столько кукол накупить успела.-
-
20.04.2016 в 12:20-
-
20.04.2016 в 12:42Властелин Ничего, замечу, что моё высказывание о человеческой договоренности, как раз и отражают момент человеческого взаимодействия между собой.
Есть юридический закон - который над всеми, а есть человеческие договоренности, основанные именно на вежливости и взаимном уважении друг к другу.
Но они никак не должны быть "по умолчанию" в среде, представители которой весьма различающиеся друг от друга и подавляющее большинство не является телепатами.
***
фото и принадлежат. =) Я не говорю, что надо срочно удалять их ото всюду и делать вид, что куклы такой никогда не было. Но все-таки продолжать ими оперировать как-то странно. Просто ну... зачем?
Legend, а я нахожу странным утверждение, что оперировать принадлежащей человеку вещью - странно.
Вопрос "зачем?" - это из области индивидуального, мотивы у всех различны.
И тут уже неоднократно прозвучала в том или ином виде формулировка о негласности (то есть непроговоренности вслух, а на нет, между прочим, и суда нет) неких правил.
На что было и абсолютно справедливое, с моей точки зрения, утверждение cherrysch, что никогда не угадаешь, чем и кого заденешь. В каждой избушке свои погремушки.
Кто-то продал куклу и страдает, видя, что новый владелец поменял прежде лелеемый образ.
Кто-то купил куклу у предыдущего владельца и теперь страдает, видя, что тот постит фото этой куклы.
Кто-то не купил, не продал, но страдает, что все нравящиеся ему куклы живут у других владельцев.
Впору создавать перечень страданий, чтобы затем русским по-белому выписать свод норм и правил цеховой этики во избежание страданий всех и каждого.
Ну, пришли же во избежание проблем к тому, что во время продаж делаем фотографии с ником и датой. Почему бы и правила цеховой этики не сваять?..
-
-
20.04.2016 в 12:58К примеру Rosen Lied, продающие The One, фуллсет в единственном экземпляре, используют фотографии этого фуллсета на открытках, буклетах и фотобуках. Или может мне стоит, как владельцу такой куклы, пойти и посудиться с компанией? Ну или вот к примеру моя ситуация как продавца. В январе я продала куклу, а где-то через месяц её аутфит. Аутфит мне больше не на ком продемострировать, поэтому помимо фото аутфита с бумажкой я выложила ещё и старое фото аутфита на этой самой кукле. Есть ещё один аутфит, который я фотографировала для продажной темы на этой самой кукле, мне что теперь его перефотографировать? Там есть бумажка с датой, аутфит никому неинтересен и я уже на его продаже поставила крест, поэтому не вижу смысла перефотографировать его на другой кукле, когда промо фото на этом же молде и на этом же типе тела.
-
-
20.04.2016 в 12:59"По умолчанию" - в данном ключе использовано мной, как подразумевающееся "это уже 100500 раз обсуждалось в нашем хобби и было решено, что так - наиболее оптимальный вариант общения, для избежания взаимных претензий".
То есть в принципе это уже пройденный этап, который, казалось, уже давно улажен и не стоит обсуждения и повторных договоренностей, "устоявшееся доброе утро при встрече".
Иначе говоря, это как поднимать вопрос, а почему плагиат - это плохо и его не любят, почему бутлеги плохо не только с законодательной стороны и т.п.
К этому же относится и :
И тут уже неоднократно прозвучала в том или ином виде формулировка о негласности (то есть непроговоренности вслух, а на нет, между прочим, и суда нет) неких правил.
"Негласные" - не нуждающиеся в миллионом обсуждении. Опыт накопленный, ставший правилом вежливости и нормы общения, а так же сотрудничества.
Но, конечно, если человек хочет жить только по тому, что ему не запрещено законом РФ и своим личным эгоцентризмом - флаг в руки. Бороться с невоспитанными мудаками и не желающими как-то думать о других - дохлое дело, тем более в интернете.
Хотя опять же не понимаю, какой смысл переходить в крайности и развивать дискуссию в такое русло, если все очень просто:
вежливо ли постить куклу после продажи?
нет, не вежливо, потому что на это могут найтись 100500 причин.
Вот и весь разговор.
А доказывать, почему "можно не здороваться и не говорить спасибо, а так же говорить можно ветеранам "эй ты, гоу ко мне" " - это как минимум лишнее)
-
-
20.04.2016 в 13:05Кто-то продал куклу и страдает, видя, что новый владелец поменял прежде лелеемый образ.
Страдать он может сколько угодно. Если кукла была так дорога и образ так важен - ответ очевиден: не надо было продавать. А так - снявши голову по волосам не плачут. Просто странно - хочется и на елку влезть, и попу не исколоть - и денежки получить, и продолжать "играть" как ни в чем не бывало. Нет, если люди договорились и новому владельцу ок-норм, но их дело, тогда никаких вопросов. Просто я, как уже говорила выше, так делать бы не стала даже имея разрешение, мне бы вообще это в голову не пришло, и соответственно как-то отдельно обговаривать этот пункт тоже в голову бы не пришло. =) Поэтому-то мне и было так интересно поговорить об этом.
Кто-то купил куклу у предыдущего владельца и теперь страдает, видя, что тот постит фото этой куклы.
Покупатель тут, имхо, имеет право попросить бывшего владельца этого не делать, хотя бы на общественных площадках.
На нет и суда нет, но есть вещи, которые нигде в законах не прописаны, но вежливые люди их все равно соблюдают, по умолчанию, Властелин Ничего хорошо объяснила. Мы уже по второму кругу пошли. =) Короче, я поняла и приняла во внимание, что есть весьма активная противоположная позиция, хотя и странная для меня.
ewon, да оно как-то изначально так было, а вот теперь перевернулось. =)
Ну, друг, промки - это промки, считай, портфолио, ну и фирма все-таки не совсем владелец в прямом смысле этого слова, она скорее посредник; продажные фото - это продажные фото, ты же не няки им собираешь. Сюда же можно отнести технически фото, например гибрида или совпадения скинтона. Просто собор няков - это "игра" в куклу (для меня), и тут выходит, что ты играешь тем, что уже не твое. Вот это для меня странно, начиная с того, зачем так делать, заканчивая тем, что что-то в этом есть неправильное.
-
-
20.04.2016 в 13:35Я вот точно понимаю, что сложись у нас эта покупка, и стань эта кукла моей новой заолл, мне бы категоритески не понравилось, что рядом с моими фото моей куклы появились внезапно чужие фото моей куклы. И не важно, что образ даже несравним, и если никому не сказать, то и не узнают. Просто кто-то хочет няков (а зачем еще в молдовой теме выкладывать не технические фото?) на мою куклу.
К портфолио и продажным темам это отношения не имеет. На мой взгляд, для продажи аутфитов и прочего даже художественные фото используются в качестве технических.
-
-
20.04.2016 в 14:00Но если вопрос ставить остро: можно или нет, то я скорее бы поставила галочку в "нет". если это именно игра в проданную куклу, а не технической фото чего бы там ни было.
-
-
20.04.2016 в 14:00Если у людей разное понимается под формулировкой "плагиат", то вопрос будет подниматься не единожды.
это уже 100500 раз обсуждалось в нашем хобби и было решено, что так - наиболее оптимальный вариант общения, для избежания взаимных претензий
В наше хобби постоянно приходят новые и очень разные люди. И коль скоро решение нигде не зафиксировано (как пресловутое требование о бумажке с датой и ником), о принятой в узком кругу общения норме люди знать не будут.
если человек хочет жить только по тому, что ему не запрещено законом РФ и своим личным эгоцентризмом - флаг в руки. Бороться с невоспитанными мудаками и не желающими как-то думать о других
Ну, теперь я в курсе, как называется человек, живущий своим умом и по законам РФ.
К слову о всяких общепринятых этиках: мне всегда казалось, что обсценная лексика - непозволительна в подобных обсуждениях.
Предвидя стандартное возражение "индивидуальная площадка, живущая по своим правилам", глянула в шапку - правила не сформулированы. Так что же в данном случае не сработали вежливость и этика по умолчанию?..
вежливо ли постить куклу после продажи?
нет, не вежливо, потому что на это могут найтись 100500 причин.
Вот и весь разговор.
Аналогичное можно написать и с противоположным знаком.
Покупатель тут, имхо, имеет право попросить бывшего владельца этого не делать, хотя бы на общественных площадках.
Legend, права покупателя на подобную просьбу никто не оспаривает. Но не озвученная просьба = не существующая.
есть весьма активная противоположная позиция
Абсолютно верно.
Всё, по кругу не хожу, воду в ступе не толку и от темки отписываюсь. Спасибо за обсуждение, Legend!
-
-
20.04.2016 в 14:12Одно дело если я, будучи владельцем, вижу фотографии своей куклы, сделанные без моего на то уведомления (технические фото мейка, фото на пати и встречах не считаются). А другое, если я, покупая на вторичке допустим аутфит, вижу фото куклы в этом аутфите, сделанные предыдущим его владельцем. Я покупаю б/у вещь, соответственно понимаю и признаю право «первой ночи» первого владельца. Если человеку это неприемлемо, то что мешает купить новую не игранную вещь?
-
-
20.04.2016 в 14:27Вот тут спорить не буду. =)
ewon, нет-нет, было сразу сказано, что кукла теперь у другого владельца. Тут как раз речь о втором. Смысл вот в чем: портфолио, технические, продажные фото и фото, выложенные где-то _до_ смены владельца никто не оспаривает. Естественно, что куклой играли, и это останется с прежним хозяином и всегда будет принадлежать ему. Речь о том, насколько этично продолжать выкладывать, назовем так, домашние или художественные фото где-то на общественных площадках (в молдовых темах или фотосессиях) _после_ того, как куклы была продана (даже с указанием, что куклы больше не твоя). Типа, посмотрите какая у меня была кукла, хотя теперь она не моя, но все равно хочу няков пособирать. О_о
Я уже неоднократно написала, что для меня само собой разумеющимся был тот факт, что так делать некорректно, и весьма удивительно было узнать, что для многих это оказывается совершенно нормально. Мир меняется. =)
-
-
20.04.2016 в 14:39Подчеркну: речь не идет о портфолио или о публикации с радостного согласия нового владельца.
-
-
20.04.2016 в 17:17Если оставить кукол и посмотреть на проблему с другой стороны, бытовой пример: женщина развелась и повторно вышла замуж, но вот незадача, первый муж постит их совместные фото в соцсетях, подписывая я и моя бывшая и т. п. Новый муж видит и его близкие и знакомые видят, обсуждают, кости перемывают, ему неприятно, но что поделать, ведь это прошлое и из песни уже слов не выкинешь.
Ещё один пример. Стиль лолита, считается дурным тоном появляться на пати в одном и том же образе, зачастую одно платье используется максимум два раза, на фотосессию и для выхода в свет. После его чаще всего продают и покупают новое. При этом созданный образ живёт в фотографиях и не один год собирает много-много лайков. Никто не бегает с вилами и воплями «на костёр неверную», и не кричат о том, что она не смеет использовать фотографии платья, которое она продала некой мис М. Вообще образ складывается из многих деталей и даже имея тоже самое платье можно создать свой уникальный образ. С куклами ведь тоже самое, сколько разных образов можно создать на базе одного и того же молда. Поэтому глупо переживать на тему того, что и у кого когда-то было, у бывшего хозяина прошлое и воспоминания (на них у него исключительное право), а у нового настоящее и будущее и не стоит его омрачать такими нелепыми переживаниями. А для особо брезгливых (пожалуй я в этой группе) есть новые куклы без прошлого.))
-
-
20.04.2016 в 17:56ewon, Человек в своём праве, я бы так не сделала, но тут уже вопрос воспитания и обычной порядочности.
Вот речь собственно об этом. Не то, что человек прямо не имеет права, законом запрещено, но это не очень этично, вот и все. =) И для меня сей факт был совершенно очевидным ровно до этой дискуссии, когда выяснилось, что существует весьма активная противоположная позиция. Меня это удивило. =)
-
-
20.04.2016 в 18:03-
-
20.04.2016 в 18:12я говорю лишь о том, что кукла отдельно, а фото-отдельно. это разные собственности. человек продает исключительно куклу. если кто-то хочет купить фото-это уже отдельный разговор. человек вообще может продать только фото. или продать куклу и фото разным людям ._.
у меня самой была ситуация, когда я отдала право пользования фото другому человеку. у нас на двоих это право, я могу где, когда хочу выкладывать эти фото, а она может их хоть продавать на кружках или открытках. и это оговаривалось отдельно от самих кукол, а не шло по умолчанию.
Legend, Покупатель тут, имхо, имеет право попросить бывшего владельца этого не делать, хотя бы на общественных площадках.
ок, это сделает не автор фото
я в свое время была поражена в каких количествах хорошие фотки бжд гуляют по инетрнетам не зависимо от авторов. но с указанием авторства, кстати; на Пинтресте, Тумблере и прочих подобных площадках указать автора-хороший тон.
получается, что самому автору нельзя, а левым людям можно выкладывать? и няки эти фотки собирают будь здоров тоже без ведома автора, но в его честь.
-
-
20.04.2016 в 18:19cherrysch,
-
-
20.04.2016 в 18:20...seen it all, серьезный аргумент. Но тут могу возразить, что перепост картинок - неконтролируемый процесс, а самопост - целиком зависящий от владельца фото.
-
-
20.04.2016 в 18:28Это современным технологиям спасибо
-
-
20.04.2016 в 18:45получается, что самому автору нельзя, а левым людям можно выкладывать? и няки эти фотки собирают будь здоров тоже без ведома автора, но в его честь.
отличная реплика
я сама была удивлена сколько и где лежат мои фотки) И оно происходит без моего ведома.